斯捷潘·皮什切克是一名塞爾維亞足球運動員，出生于1995年。他是一名優(yōu)秀的中場球員，技術全面，擅長控球、傳球和射門。皮什切克在職業(yè)生涯中效力于多支歐洲頂級足球俱樂部，并且代表塞爾維亞國家隊參加國際比賽。
波蘭名宿、多特蒙德傳奇皮什切克在最近發(fā)行了與心理學家武德卡合著的傳記《皮什切克：運動員的心態(tài)》。在接受波蘭媒體SportoweFakty采訪時，他講述了自己職業(yè)生涯中的艱難時刻，包括重傷、自我懷疑、丑聞和決賽失利。此外，他還談到了與克洛普和圖赫爾共事的經(jīng)歷、與萊萬的關系、拒絕出任波蘭助教的原因，以及對波蘭在卡塔爾世界杯上表現(xiàn)的看法。
拉德萬斯卡曾經(jīng)說過，她的身體支離破碎，她的關節(jié)有永久性的炎癥。你的身體情況也這么糟糕嗎？
我的身體還算正常。我因為在波丙的足球場上腳踝受傷，接受了15個月的治療。我們在弗羅茨瓦夫踢球，我摔得很厲害。這是一次很難治愈的傷病，最后要接受手術。當我失去節(jié)奏的時候，我的背部、右腳踝或左臀部都會發(fā)出聲響。有幾件事情是很煩人。和拉德萬斯卡一樣，我在職業(yè)生涯中習慣了這種痛苦，但我并沒有時刻都在想它。我經(jīng)歷了糟糕的時刻，但也有很多美好的時光。
你做了多少次手術？
四次。我保住了我的膝蓋，如果接受手術的話會無緣俄羅斯世界杯。在華沙與黑山隊的資格賽中，我的膝蓋遭受了重創(chuàng)。核磁共振顯示需要手術，但醫(yī)生卻用手抓住了我的膝蓋，說它很穩(wěn)定，不需要手術也可以的。我的兩個臀部都接受過手術，過重的負荷使它們發(fā)生了變化。2013年，我的腹股溝被插入了補片，現(xiàn)在那里是骨頭。
當你剛來到德甲聯(lián)賽的時候，你遭遇了嚴重的髖部傷病。
那是在赫塔的第二個賽季。我在季前賽表現(xiàn)不錯，我和奧塔奇在歐聯(lián)預選賽中一起打進了三個進球，然后我們在愛爾蘭踢了一場比賽。我摔倒在兩個球員之間，扭傷了臀部。我馬上就知道情況不妙，我沒法在更衣室里穿襪子了。醫(yī)生試圖治愈我，但疼痛感沒有消失。這個傷病持續(xù)了八個月。
醫(yī)生花了一個月的時間才診斷出你的傷情。
是的，一個非常艱難的情況。你還年輕，腦子里總覺得自己錯過了什么。我不想接受當時正在發(fā)生的事情。在書中，我和武德卡一起寫道，那是一段哀悼的時期。我踢得很好，突然間受到了打擊，你不知道你怎么了。一次又一次的核磁共振，醫(yī)生們攤開雙手。事實證明，對臀部進行簡單的X光檢查就足夠了。X光顯示臀部出現(xiàn)盂唇撕裂。我們找到了韋勒博士，他讓我意識到要接受手術。我很害怕，因為我以前從未做過手術?？祻推邆€月后，我晚上翻身時仍然感到臀部刺痛。幸運的是，痛感最終消失了，我的想法也開始變得積極。
我在康復的時候增強肌肉力量。因為當我來到德國時，我是一個瘦子。在我的處子秀中，法蘭克福的希臘人吉爾亞科斯在身體對抗上徹底壓制了我?？纯茨菆霰荣惖恼掌€有我們的姿勢就明白了。我必須成為一個不會輕易任人擺布的人。
2013年，你為了打進歐冠決賽帶傷上陣，你知道你的身體發(fā)出了什么信號。
我知道我的臀部有問題。當時我不認為我們會進入歐冠決賽。我吃了消炎藥來止痛，我似乎沒有遇到嚴重的問題，我在球場上很好。直到手術后，我才意識到我是在拿自己的健康開玩笑。醫(yī)生說在過去的六個月里，他從未見過情況如此糟糕的臀部。而且我只有50%的機會繼續(xù)踢球。我的軟骨壞了，所以醫(yī)生鉆開骨頭，放血，然后造出新的軟骨之類的東西。我冒了很多風險，但我在歐冠經(jīng)歷了一次偉大的冒險。贏得歐冠將會是夢想成真。
距離拜仁和多特在溫布利的決賽過去十年了，當一名球員上場參加這樣的比賽，他會有什么感受？
直到大約第20分鐘，我才把自己從各種不好的想法中解脫出來。這是我連續(xù)第三年感到這么緊張，我一直處于壓力之下。我的精神開始疲勞，我懷疑自己能否做到。我們球隊開局不錯，但我覺得身上有壓力。隨著比賽的進行，它變得越來越好，不過在最后時刻，羅本打進了絕殺進球，我和其他后衛(wèi)本來可以做得更好的。
那是你職業(yè)生涯中最困難的時刻之一？
我很少在球場上哭泣，這在終場哨響后發(fā)生了。我對結局感到遺憾，而且我之后就要做手術了。我犧牲了那么多，卻沒能贏。盡管如此，進入決賽是一個驚喜和成功。我們賽后舉行了宴會，一些人玩得很開心，因為我們度過了成功的一年。但作為一名球員，我會認真對待失利，他們并沒有打擊我。我得站起來，拍拍身上的灰。我的隊友們開啟了新的賽季，而我需要經(jīng)歷術后康復。這個過程持續(xù)了三個半月。醫(yī)生們必須決定是一次性做完手術，還是讓我上兩次手術臺。他們選擇了第一個選項。當醫(yī)生告訴我可能不會回到球場的時候，我感到很震驚。我開始說服自己，我可以做到。但在康復期間，我并不想念足球。
你的熱情燃燒殆盡了？
絕對是要出問題的跡象。我打電話給經(jīng)理博萊克：“聽著，這不太順利，我需要幫助。”我不再喜歡這個足球了。當我從傷病中恢復過來時，我給自己設定了一個期望，那就是回到球場上，并且馬上就會像以前一樣。與此同時，我不得不從頭開始構建自己。缺乏對球的感覺是顯而易見的。我們的球隊處境艱難，我們有一個平庸的賽季，我們有很多傷病。在對陣美因茨的比賽中，盡管我根本沒有做好身體準備，克洛普還是讓我上場，我踢滿了90分鐘。
你在賽前和他談過這件事嗎？
當然。他試圖說服我，說我可以應對它。對此我有很大的疑慮。我們以1-0取勝，克洛普在賽后采訪中表示，他派上了兩名剛傷愈，還沒有做好身體準備的球員一起上場踢球。那場比賽展示了足球這項運動的運作方式。如果有人受傷，而你還有兩條腿，比他們健康一點，那么他們就會把你扔上球場。你必須能應對這一點。
你爸爸曾經(jīng)跟我說過，那個時候，多特過多地剝削了他兒子的健康。
我不會把話題拉到那么遠。我們是有意去做這件事的。我們在克洛普的帶領下踢出了高強度的足球，它可能對我們的身體造成了傷害。但如果時光倒流，每個人都會毫不猶豫地做同樣的事情，因為它成就了我們。我們失去了健康，但同時又躍上了一個臺階。我對我的俱樂部生涯感到滿足，我有兩個德甲冠軍、三個德國杯、三個超級杯……我很幸運，但你必須能夠利用好自己的運氣。如果你在更衣室里遇到了一個有價值的人，那么傾聽他們的意見，并為自己爭取一些東西是值得的。這是達到了極高境界的球員的一種技能。
你還在書中寫道，在更衣室與前輩打交道必須小心。你在2011年因為卷入假球丑聞被定罪。
這仍然是一個困難的話題，它改變了我這個人。
怎么說？
我盡量小心行事，因為那件事給我的一生留下了污點。但這也是我人生的一部分，我不會否認。我必須直面它。當時我沒有意識到我犯了多大的錯誤。今天，每個人都把我看作是一位經(jīng)驗豐富的人。但那時我還年輕，我信任一些人，我認為他們值得這種信任，因為他們已經(jīng)在成年隊的更衣室待了很多年。那件事我做得不對。
你覺得對不起自己嗎？
當然，我吸取了教訓。從我這種非常極端的例子中，我明白了你不必總是跟著其他人做一樣的事情，每個人都是自己命運的決定者。
當你聽說，有這種丑聞的人不應該為國家隊效力時，你有什么反應？
如果因為發(fā)生過這種事情，有人認為我這個人不配，那么他們可以發(fā)表自己的意見。我知道我是什么樣的人，我因為我的所作所為受到了懲罰。我錯了，我無法改變過去。我認為每個人都應該有第二次機會。我收到了第二次機會，并自豪地代表波蘭隊。不過，我不想再討論這個話題了，我在我的書中討論過它。每個人都可以在那里讀到我走過的路，以及我在特定情況下的感受。
這本書著重于精神層面，即運動員的頭腦。哪個教練是更好的“心理醫(yī)生”，克洛普還是圖赫爾？
克洛普奠定了我在國際賽場上的地位，他培養(yǎng)球員的能力是驚人的。他一直告訴我，我是他完成過最好的轉會。問題是，他對其他十名球員有沒有說過同樣的話(笑)。而另一方面，即使我沒有出場，圖赫爾也看到了我對更衣室的影響。
我最近看到一篇2015年的文章，是一個喜歡嚴厲批判、有爭議的體育網(wǎng)站發(fā)表的。這段文字是在我在圖赫爾手下沒有出場的時候寫的，因為金特爾橫空出世，他21歲，是德國國家隊的未來。這篇文章預言我的德甲和多特生涯要結束了。今天我可以笑笑。我在多特蒙德踢了11年，大部分時間我都是個重要人物。
讓我們回到圖赫爾的話題。當時我受了傷，這是其他球員上來的機會。我很失望沒能參加比賽，但我沒有和教練爭吵。我的反應是什么？是認真的工作。圖赫爾在所有人面前多次感謝了我和本德，他也沒有經(jīng)常出場，但在訓練中盡力而為，他也沒有感到生氣。這名球員對球隊來說非常有價值。我一直是個團隊型球員，憑借著訓練中展現(xiàn)的水平，我給那些首發(fā)球員施加了壓力。心理學家經(jīng)常說，訓練中要100%投入，做好準備，所以我這樣做了。冬季來了，圖赫爾又把賭注押在了我身上。幾場比賽后，他說他看到我很享受比賽。他很欣賞我所做的工作，也喜歡我這種職業(yè)的方式。這也是他塑造了我的地方。
那你為什么在和圖赫爾結束合作的時候發(fā)生了口角呢？
我們正經(jīng)歷一段艱難時期。你問過我職業(yè)生涯中最艱難的時刻——其中之一就是在歐冠對陣摩納哥的比賽前，我們的大巴出現(xiàn)了炸彈爆炸。就是在那個時候，我和圖赫爾之間產(chǎn)生了誤會。而在摩納哥，我在球場上的反應是錯誤的，我的行為舉止沒有表現(xiàn)出應有的尊重。圖赫爾找我談話，他說他對我的反應感到驚訝，因為他了解我這個人，而且他知道這樣的事情以前從未發(fā)生在我身上，他問我那是什么原因。我說：“教練，過去幾周并不輕松，情緒沖昏了頭。”我就自己的行為向他道歉，我們很快就把事情弄清楚了，我們之間也沒有發(fā)生沖突。
你提到對陣摩納哥的比賽前炸彈爆炸，我無法想象，你會在這種事情發(fā)生后的第二天跑上球場。
足球是一門生意，機器需要運轉，但我們只是人。我們被當作游樂園或馬戲團里的景點對待，那句話叫“演出必須繼續(xù)進行”。如果當時我們沒有去參加比賽，我相信很多人也會理解我們。但是比賽開踢了，我不太記得了。最近，網(wǎng)上出現(xiàn)了我傳球給姆巴佩的那一幕，足球場上的每個人都會犯錯。有人會問：你怎么能這么踢球？！但我再說一遍：足球運動員也是人。重要的是能夠糾正錯誤，而不是重復錯誤。
我記得你父親告訴我，當他在爆炸事件后立即過來找你的時候，第一晚你保持沉默，因為這個話題太難開口了。
我們之間不是特別熱情，我們喜歡身邊還有另外一個人。我是一個顧家的人，親人的存在對我來說很重要。所以爸爸才會這么說。
在犯了一個大錯之后，球員通常會崩潰。
這是有關野心的問題。當我還是一個小男孩時，在一次失誤之后，我馬上認為自己并沒有那么弱，我想證明這一點。后來我開始了職業(yè)生涯。我已經(jīng)和一位心理學家一起共事過，我知道一個錯誤不會影響我的職業(yè)道路。當你勢頭正勁的時候，就會出現(xiàn)不要跌倒的念頭。就像比賽中，一些球隊1-0領先，他們太想贏球了，不自覺地就開始踢得保守起來。他們不會冒險，他們不勇敢，他們缺乏自由，因為當你滿腦子想著比分的時候，很難擁有這種自由。我知道在這種情況下，你的反應會完全不同。你不要想著可能會失去什么，而是要想著自己可能會得到什么。
精神問題現(xiàn)在還是更衣室中的禁忌話題嗎？
這種情況越來越少了。我希望我們不要將體育心理學家的工作與問題本身聯(lián)系起來。是的，有時候他們會這樣做。過去，心理咨詢是以“你要堅強”這句話來結束的。今天，球員們都知道心理學家有助于他們擺脫困境，無論是在波蘭第四級別聯(lián)賽還是歐冠半決賽。
你剛才說，足球純粹是一門生意，而球員們只是人。讓我們展開說說。
我在職業(yè)足球界工作了17年。你已經(jīng)在俱樂部待了很多年，你贏得了很多東西，所以你認為你理應得到一些東西？并不是那樣的。俱樂部正在關注此時此刻，關注來年你能給團隊帶來什么？但不要生氣，這就是足球世界的運作方式。如果一個球員足夠快地理解這一點，他就能更好地發(fā)揮自己的作用。
你可能指的是在多特的倒數(shù)第二年，當時你正在等待一份新合同，而俱樂部并不急于這樣做。
是的，我掉進了我為自己設下的陷阱。我和一位心理學家一起解決了這個問題，我們朝著一個非常好的方向前進。我知道如果我考慮合同，我就不會發(fā)揮我的全部潛力，很多球員都有這個問題。隊友們說：“我不明白為什么多特還不跟你續(xù)約，他們怎么搞的？”歲月流逝，總有人給你貼上“老、慢、跟不上節(jié)奏”的標簽。一時間，你覺得自己有點沒用。但我很快意識到，很多事情其實都取決于我。我必須在這里展示自己的水平。與其去分析自己踢得好不好，不如去想下一場比賽。
在最近的許多采訪中，你都被問到是否認為自己未來會成為教練，而你沒有作出明確的回應。
我已經(jīng)有教練執(zhí)照了。他們讓我在波丙執(zhí)教戈恰烏科維采，或者在更高級別的聯(lián)賽工作。我沒有接受任何的方案。最近，什帕科夫斯基問我是否要去波蘭國家隊，我懷有很大的敬意看待它。我知道你要犧牲多少，取得多少成就，才能開始去考慮國家隊。不過，我遲早會親自執(zhí)教一支球隊的。
在桑托斯被任命為波蘭主帥后，你收到了加入他的教練組的邀請。你為什么拒絕？
我努力做一個負責任的人。你可能會欣喜若狂，說能在國家隊當助理教練真是太好了。但是，我正處于無法100%專注于國家隊工作的時期。有這樣的想法出現(xiàn)，對我來說是一個莫大的成就。我與桑托斯會面，一切都發(fā)生得很快。正如我所說，我努力做一個負責的人，我不能在一夜之間離開手上已有的項目。人生就是要做出選擇，這就是為什么我通知庫萊沙，說我不能加入桑托斯的教練組。但我大力支持國家隊晉級歐洲杯。
萊萬的前經(jīng)紀人庫哈爾斯基最近表示，你和庫巴與萊萬發(fā)生了沖突。萊萬說，在德國一開始沒有人幫助他，這讓他很難過，所以皮什切克和庫巴就被冒犯到了，這是真是假？
當時我們還很年輕，把事情看得太個人化了。我現(xiàn)在和羅伯特有正常的關系。如果我們見面，我們可以冷靜地談論各種話題。
但在多特，情況就不一樣了。
這就像在任何團隊中都會發(fā)生的事情一樣。比賽過程中，我們從來沒有過任何誤解。我們總是為同一個目標而戰(zhàn)。在場外我們有多少接觸？一開始，我們在多特蒙德當鄰居，我們經(jīng)?；ハ啻T。后來，我們在某些層面上并沒有接觸。不過，“合不來”這個詞匯可能太簡單粗暴了。我們對待事物有不同的看法。我們缺乏經(jīng)驗，也許我們都太受自我驅動了。
隨著時間的推移，你發(fā)現(xiàn)有人在采訪中說了些事情，但也許他們指的是別的意思呢？一些事情會讓你成長，對我來說，它已經(jīng)成為過去式了。但請注意，我的話只能代表我自己，我不知道庫巴和羅伯特有什么樣的關系。我已經(jīng)很久沒有對他產(chǎn)生過任何不好的想法了。三年前，在拜仁贏得歐冠決賽后，我給他發(fā)短信說我很高興至少他能得到我們在多特蒙德得不到的東西。我將永遠尊重他所取得的成就。
你說你和圖赫爾很快就消除了誤會。你和萊萬有過類似的談話嗎？
不。我們在國家隊一起踢球，我們以職業(yè)的方式對待它。如果我們需要談論某事，我們也從來沒有遇到過問題。有美好的時刻，也有過一些誤解，但隨著時間的推移，它們已經(jīng)消失了。如果我當時有現(xiàn)在的閱歷，我可能會嘗試開誠布公地交談，并迅速消除所有的誤解，但那時我可能還不夠成熟。然而，更衣室里的小伙子之間有時會有誤會，這是很正常的。我從沒想過討厭這個人或那個人。我盡量不去糾纏負面情緒。如果我與某人合不來，我就不會和他們聯(lián)系。
萊萬是個好隊長嗎？
問題是，好隊長的標準是什么。
以你自己的標準來看。
隊長必須在球場上表現(xiàn)出他是領軍人物。在多特提議讓我擔任副隊長之前，在與俱樂部當局的談話中，我說：“聽著，我不會時不時地在媒體上發(fā)言，我不是這種性格，但我可以在球場上履行我的角色。”我就是這樣對待它的，但也會有不同類型的隊長。
你和萊萬屬于同一種類型嗎？
我們有不同的性格。這真的不是一個絕對的問題。羅伯特非常有經(jīng)驗，他已經(jīng)在最高水平賽場征戰(zhàn)了十幾年。如果他認為某些事情應該以某種方式進行，他就會去做。
你在逃避答案。作為國家隊的重要球員，你當然對萊萬作為隊長有一定的評價。
不，我就是這樣評價的。有人戴著袖標，但每個更衣室里都有一群骨干球員。我心里真的沒有一個明確的答案。因為我對什么是好隊長沒有定義。
波蘭在卡塔爾世界杯上的表現(xiàn)怎么樣？
如果我在那支球隊，我會說：“該死，我們踢得并不好，但我們得到了我們想要的結果。”作為一名曾經(jīng)的球員，我知道結果高于一切。我那個年代的比賽也處于不同的水平。像踢阿根廷那種比賽，你就是開心不起來。但在你的腦海深處，你知道自己已經(jīng)實現(xiàn)了目標。我們很幸運，阿根廷人沒有再進一球。什琴斯尼在卡塔爾的狀態(tài)非常好。我記得在與法國比賽后出現(xiàn)的觀點，說我們這才踢得像一支優(yōu)秀的歐洲球隊。但是我們輸了。問題是，如果我們不專注反擊的話，我們對法國再踢十場比賽，也贏不下來其中一場。
世界杯結束后，教練和隊長都說他們沒有因為分獎金出現(xiàn)大的爭論，而幾個月后，斯科魯普斯基說了完全不同的話，隊長在發(fā)布會上為獎金丑聞道歉，那么作為一名球迷，你不覺得自己被騙了嗎？
談論這種事情，對我來說是很尷尬的。生活教會了我，不要評判自己沒有參與過的事情，你很容易做出可能不正確的判斷。這就是為什么我盡量小心行事。在我看來，整個團隊在溝通上并沒有很好地處理這種情況。如果從一開始就有一個誠實的信息：“是的，我們知道這個獎金就不該拿。”那么看起來可能會不太一樣。我理解，當你在國家隊里的時候，有時候你并不會覺得這有什么不合適的。
許多年過去了，我們仍然記得2016年歐洲杯和納瓦烏卡執(zhí)教的時代。
我們沒有取得驚天動地的成功，但我們給了球迷歡樂。當我看到1/4決賽中葡萄牙的進球時，我對自己說“該死的，我們怎么能丟那樣的球？！”然而，如今球迷們懷念那些情緒。現(xiàn)任國腳也會為了體驗這樣的事情而付出很多努力。在世界杯上，他們取得了成功，但在與阿根廷比賽中的表現(xiàn)，以及獎金事件給競技成績蒙上了一層陰影。
很快我們國家隊就沒有什琴斯尼、格利克和萊萬了，我們應該感到害怕嗎？
一個球員退了，其他人會頂上來的。
說到接班人，最后問你一個問題：你家里有沒有被踢壞的家具？你父親曾告訴我，當他教兒子們踢足球時，壁燈都被球給打碎了。他補充說，他很快就會教孫子們踢球。
我兒子帕特雷克今年5歲，有時候我會問他是否想踢足球。有時候他呆家里擺弄兵人和恐龍，有時候他也會接受邀請去踢球。他喜歡用力把球踢得高高的。幸運的是，我們家里的燈比戈恰烏科維采的燈更耐用。
